12:50 

coriandr
- Здесь раньше росли яблоки - А теперь здесь растет снег
05.07.2017 в 14:48
Пишет Liquidator:

Менвиты, рудокопы, арзаки и Европа
Цивилизация менвитов всегда казалась мне прогрессивнее, чем у арзаков. Хотя арзаки, по тексту, богаты талантами, а менвиты большей частью лишь надсмотрщики, – впечатление цивилизационной мощи производит именно менвитское государство.

Тут и военная сила, и техника, и культ спорта, и межпланетные перелёты, и сам факт, что на Рамерии именно менвиты заняли доминирующее положение. Арзаки же представлялись мне беспечными, ребячливыми, недальновидными, а с такими качествами вроде бы непросто создать передовую культуру.

Однако сейчас я пришёл к выводу, что дело, видимо, обстояло ровно наоборот. Взять, например, подземных рудокопов. Цивилизация их, несмотря на хитроумные технические приспособления, приручение драконов и Шестилапых, воинственность – всё же очевидным образом уступает цивилизациям верхнего мира. Причина отсталости – в недостатке ресурсов Пещеры и её плохом климате. Простому народу в таких условиях живётся намного хуже, чем его верхним собратьям – Жевунам, Мигунам и т.д. Непосильный труд, бедность, болезни, ранняя смертность – вот картина жизни подземных рудокопов. Сохраняется в Пещере и отсталая, архаичная система правления в виде монархии, хотя наверху короли давно свергнуты. Да и в технике рудокопы, несмотря на развитую промышленность, уступают наземным жителям (ведь только Лестар сумел восстановить Священный источник, над которым подземные мастера безуспешно бились многие месяцы). Оторванность цивилизации от внешнего мира, конечно, делает её самобытной, но и увеличивает отсталость (нет обмена знаниями, технологиями).

Тем удивительнее для меня было, что именно рудокопы страдали подозрительностью в отношении верхних жителей, ожидали от них коварства, нападения и т.п., хотя, казалось бы, зачем верхним эта тёмная, сырая, полунищая Пещера, куда и зайти-то боязно?

Но поразмыслив, я понял, что это вполне логично: подозрительность и враждебность к окружающему миру всегда сильнее в тех обществах, ресурсы которых скудны. Именно эта скудость делает ресурсы особо ценными для их обладателей, ведь любая недостача может оказаться критической. А в обществах благоденствия как раз нормальна беспечность и щедрость, как материальная, так и душевная.

Отсюда я заключаю, что менвиты, до того как коварный замысел Гван-Ло позволил им подчинить арзаков, вполне могли быть народом отсталым по меркам цивилизации – не гунны, конечно, но нечто вроде современных «стран третьего мира».

Не исключено также, что менвиты до этого работали в качестве трудовых мигрантов на арзакских предприятиях, и арзакам это казалось в порядке вещей (трудовое сотрудничество, укрепление связей, дружба народов), а в самих менвитах зародило ощущение угнетённости, неравноправия, – и именно это ощущение сделало позже менвитов столь падкими на льстивые речи Гван-Ло. Покорение арзаков могло казаться менвитам возмездием за своё собственное приниженное до тех пор положение.


URL записи

@темы: Волшебная страна

URL
Комментарии
2017-07-06 в 14:03 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
мне всегда казалось, что они просто разные))

а что до Рудокопов, то - да... они оставались под землей, а когда вышли, поселились на границе с Голубой страной. Но мне всегда было интересно, почему Марраны, уйдя из Пещеры, не нашли ничего лучше, чем их долина, в которой условия были такими же тяжелыми, как в Пещере, ну разве что солнышко светило... и жили там еще и похуже, чем в Пещере. Забыли огонь и разучились строить жилища. А ведь они уже были наверху.

2017-07-06 в 19:20 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Загадочное какое-то измышление, честное слово!)))

Цивилизация менвитов всегда казалась мне прогрессивнее, чем у арзаков. Хотя арзаки, по тексту, богаты талантами, а менвиты большей частью лишь надсмотрщики, – впечатление цивилизационной мощи производит именно менвитское государство.
Тут и военная сила, и техника, и культ спорта, и межпланетные перелёты,

Это как? С каких пор военная сила стала признаком цивилизационной мощи? (Именно цивилизационной.) То есть грубо говоря получается изобретатель автомата Калашникова прогрессивнее и цивилизованнее, чем создатель, например, тонометра или первооткрыватель инсулина?))) Я вообще молчу, что технику, в том числе и используемую в межзвездных перелетах, создали вообще-то арзаки. Кто у нас там главный инженер?)))

Цивилизация их, несмотря на хитроумные технические приспособления, приручение драконов и Шестилапых, воинственность – всё же очевидным образом уступает цивилизациям верхнего мира.
Эээээ? Чем? По уровню промышленности рудокопы однозначно выше. У жителей ВС в основном процветает кустарное производство!))

Причина отсталости – в недостатке ресурсов Пещеры и её плохом климате.
Оно же - причина технологического прорыва.

Сохраняется в Пещере и отсталая, архаичная система правления в виде монархии,
Любой британец офигел бы от такого заявления)))

Да и в технике рудокопы, несмотря на развитую промышленность, уступают наземным жителям (ведь только Лестар сумел восстановить Священный источник, над которым подземные мастера безуспешно бились многие месяцы).
Угу, имея как минимум неограниченный трудовой ресурс (дуболомы).

Оторванность цивилизации от внешнего мира, конечно, делает её самобытной, но и увеличивает отсталость (нет обмена знаниями, технологиями).
А в чем там отсталость? Страны ВС - больше аграрные, Подземная страна - больше промышленная.

Тем удивительнее для меня было, что именно рудокопы страдали подозрительностью в отношении верхних жителей, ожидали от них коварства, нападения и т.п., хотя, казалось бы, зачем верхним эта тёмная, сырая, полунищая Пещера, куда и зайти-то боязно?
А историю страны почитать? Как рудокопы вообще туда попали. Их взаимоотношение с Марранами, например? Ооочень способствует лояльности да)))
Добавляем сюда использование Усыпительной Воды - то есть жители и правители ее употребившие в качестве истории государства получали информацию о поверхности, что называется, сложившуюся веками. И какое отношение к "верхним" в обществе она могла сформировать?
И каким боком тут ресурсы тогда?

Отсюда я заключаю, что менвиты, до того как коварный замысел Гван-Ло позволил им подчинить арзаков, вполне могли быть народом отсталым по меркам цивилизации – не гунны, конечно, но нечто вроде современных «стран третьего мира».
Фейспалм! Какие страны третьего мира? Какие гастарбайтеры? То что арзаки делились с менвитами созданными у них технологиями - это канон.

а в самих менвитах зародило ощущение угнетённости, неравноправия, – и именно это ощущение сделало позже менвитов столь падкими на льстивые речи Гван-Ло. Покорение арзаков могло казаться менвитам возмездием за своё собственное приниженное до тех пор положение.
Беллиорцев завоевывать (если планета окажется обитаемой) Баан-Ну тоже собирался в качестве возмездия или как?))))

2017-07-06 в 21:12 

coriandr
- Здесь раньше росли яблоки - А теперь здесь растет снег
tiger_black, насчет марранов (простое объяснение) - это может быть привычка к суровым условиям, которая могла им помочь сохраниться как нации, не раствориться среди местного населения (потому же и изоляция), а почему они выйдя на поверхность деградировали (это уже в порядке бреда) - у меня тут паралель со сказкой Погорельского "Черная курица или Подземные жители", там Чернушка в своем родном подземном мире был королевским министром, а выходя на поверхность, превращался в черную курицу. Мне кажется что тут может быть что-то подобное, в своем исконном подземном мире у марранов была цивилизация, а на поверхности они ее утратили, т.к. они были изначально жителями нижнего мира. Т.е. я о том, что жители нижних миров могут проявляться в мире людей, как бы правильно сказать, в сильно "сокращенном" виде. Но это, я предупредила, мой личный бред и фантазии 😈

URL
2017-07-06 в 21:22 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
coriandr,
мне нравится эта фантазия))
она многое объясняет. Только... надо бы перечитать... мне казалось, что в Пещеру их тоже верхние жители вытеснили... Я еще думала, как это их, таких воинственных, все время вынуждают уходить?..

2017-07-06 в 21:38 

coriandr
- Здесь раньше росли яблоки - А теперь здесь растет снег
tiger_black, да, надо, я постараюсь в ближайшее время 😊

URL
2017-07-06 в 22:06 

coriandr
- Здесь раньше росли яблоки - А теперь здесь растет снег
А кстати хорошо замечено - чем меньше ресурса, тем больше идеологии 😆😈😂

URL
   

is-pod_pepla

главная